عنوان الموضوع : نقاش لا نهائي وحقيقه مختبئه خلف الكتمان ! - نقاش حر
مقدم من طرف منتديات الشامل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسعد الله اوقاتكم اعزائي بكل خير ...

بعد ان كنت أصول وأجول في مواضيع النقاش لاحظت بعض الأمور فأحببت ان افتح النقاش فيها لأشارككم الرأي والفكر ...

مبدئيا اتوقع كلامي سيكون مكمل لموضوع اختي الفاضله شموووع المكتوب بعنوان

إلى أصحاب الأقلام الواعدة والفكر النير ,, لماذا الانسحاب ؟!

-------------------------------------------

المهم ,,,

لاحظت انه عند وضع لأحدهم موضوع تنقسم بطبيعه الحال الآراء لقسمين ( مؤيد - معارض ) وهذا امر طبيعي

يتجادل ارباب العقول بوجهات النظر المختلفه ويبقى الأمر طبيعي

يحتدم النقاش ونصل لنقاط تكون فيه الكلمات والردود قويه ويبقى الأمر طبيعي

ولكن !!

هناك حالات شاذه غريبه وهي ما سأتحدث عنها ..

هناك من إذا تم توجيه إليه أسئله محرجه مدعومه بمعلومات مؤكده سواء معلومات موثقه او احاديث وآيات قرآنيه تجده يعجز على الرد فيرد بردود غريبه !

- الحاله الاولى / ان يحاول تغيير الموضوع ويقلب الطاوله على السائل بعدم الرد عليه وتوجيه إليه استفسارات خارجه عن الموضوع او في أطراف داخله , وللأسف وجدت أن هذه الحيله النقاشيه تنطلي على الأغلب من المحاورين ...

- الحاله الثانيه / يختزل الرد والاسئله كلها وياخذ كلمه ويضعها في جمله مائعه بلا ارض خصبه ممكن تاخذ منها حق ولا باطل وتجد المناقش فيها يحاول الاختباء حول ردود غير مثمره للنقاش !!

- الحاله الثالثه / الصمت عن الرد والاحتجاج بأن الكلام لم يكن موجه لك بل لصاحب الموضوع >> علماً بأنه انت عندما تضع وجهة نظر قد يختلف البعض معك وقد يتفق البعض الآخر لذا وبما اننا في قسم نقاش فلابد ان ترد على مناقشيك ويردوا عليك ..

وعاده ماتبقي هذه الطرق الثلاثه الحوار مستمر بدون اقناع او اقتناع وبشكل من الممكن ان يجعل الحوار مستمر إلى مالا نهايه ..


سؤال النقاش هو :


كيف في نظرك ممكن نحل هذا الإشكال ومثل هذه الردود في القسم لتكون نقاشاتنا مثمره ؟


تحياتي للجميع

/

\

[ Mohammed ]


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

أهلا بك أستاذنا القدير / Mohammad

كيف في نظرك ممكن نحل هذا الإشكال ومثل هذه الردود في القسم لتكون نقاشاتنا مثمره ؟


ما ذكرته هنا صحيح 100% ..وطبعا لكل شخص أسبابه في هذا التصرف ..فمنهم من يكون/

_ الغير واثق بفكرة طرحه ..ولا حتى صحة ما يطرحه ..فتجده تائها ..جاهلا ..ينسخ رد من هناك ..ويلصقه

هنا ..دون أن يعرف ما هية أو هدف الطرح الغير محدد أصلا ..

_الفيلسوف فلسفة زائدة عن حدّها ..فتجد أن موضوع النقاش ذاته لا يستحق ولكنه يلف ويدور في نفس

الحلقة المعرفية أي الفلسفة ..ملاحظة :" الفيلسوف هو محب المعرفة .الفلسفة هي المعرفة" ..غير أن

الفلسفة في حد ذاتها ليس عيبا وإنما لو أردنا الإستفادة منها يكون بالتوسع المعرفي "الفلسفي" ..لا

التعتنت والإفحام وعرض العضلات ...وهو بالتحديد ما ذكرته أنت في الحالة الثانية.

_المتمسك برأيه ..العنيد ..والذي لا يقبل بوجود الآخر ..وبالتالي لو وجد من يخالفه يحاول يضرب قي شخص

المخالف وليس الفكرة ..فالأولى والأجدر أن يدافع عن رأيه وفكرته طالما أنها تستحق كل هذا التمسك .


الحل يكمن في التالي :

_ الإحترام والتحلي باللياقة الأدبية في كل حوار ..فكل شخص يعبر عن تربيته وبيئته .

_وضع هدف واضح للنقاش من خلال جميع المعلومات الكافية عن الموضوع المطروح والدفاع عنه إن

كان يستحق.

_مناظرة الطرف المخالف بما يخدم مصحلة الهدف "موضوع النقاش" ..لا الذات والشخصية ..فنحن نناقش

أفكار لا أشخاص.

_الصبر ..وإلتزام القول الحسن مع من يسئ الأدب معك ..فالله تعالى يقول:" فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ ۖ وَلَوْ

كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ ۖ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ ۖ"." .


_ إتخاذ أكثر من طريقة لإقناع الطرف الآخر ..فكما نعلم أن كل شخص له طباع معينة وقناعات خاصة ..وبالتالي

هذا التنوع شئ إيجابي بنقدر نستخدمه في تنوع طرق الإقناع .


في إنتظار ما سيطرح من قبل الأعضاء الكرام ..كما أتمنى أن نجد

تطبيق فعلي لما يطرح ..


/


\



إحترامي وتقديري للجميع .

__________________________________________________ __________
يا هلا والله بالاستاذ mohammed

اختصر الاشكال الثلاثه تقريبا ..اذا ما خاب ظني ..
ب"اللف والدوران"
الواحد يلف ويدور بالله ليش؟؟


كيف في نظرك ممكن نحل هذا الإشكال ومثل هذه الردود في القسم لتكون نقاشاتنا مثمره ؟

من وجهة نظري..
من فلسطينيه لبى قلبها ..
1-انت فعلا بديت تحس ان كلام الطرف الثاني صحيح ..لانه استدل بادله ..لكن مرح تعترف..
هنا النقطه ..
ليه مرح تعترف ان كلامه صح ..ترى السالفه مو حرب
والاعتراف بالحق فضيله ..اسلوبك يدل عليك مثل ما قالت اختي فلسطينيه
2-تلف وتدور ..ولا تجاوب ع الاسئله اللي انطرحت لك..لعلمك ..واضح جدا هنا "ان ما عندك سالفه "لانك ما تناقش مع الاعضاء اللي يطرحون عليك الاسئله ..
تقعد تلف وتدور ..والله اعلم وين تبي توصل ..
3- اما حكاية "ما قصدتك ..قصدت صاحب الموضوع "والله حتى انا احسب يقصد شخص معين ..وانصدم يقول ما قصدتك..
الكل لاحظ انه يقصده هو ويقول ما قصدتك..فهذي صراحه مدري شلون ؟؟!!"يعني كذب عيني عينك"

__________________________________________________ __________
اختصار الكلام كله عندى فى نقطة واحدة وهى الاخلاق ، يعنى هو انا اتكلم عن حالى انا اوقات اكسب النقاش واوقات اخسر النقاش واوقات مدخلش النقاش بيكون على حسب الموضوع .

يعنى مثلا موضوع تنبيه ولفت انتباه زى كلام محمد وشموع اقرا واسكت لكن مش هروب لأنه صح ومفيش حاجه تتقال على كلامهم فا اسكت .

الاخلاق هى الفيصل فى كل شىء .

__________________________________________________ __________
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هي بالفعل حالات غريبه وشاذه ولايلجأ اليها إلا من افتقر إلى التعامل بجديه مع الحرص على
الخروج بفائده من وراء مايطرحه وطموحه لإقناع الطرف الآخر مع الاحتفاظ بوجهة نظره في حال كان مقتنع اصلاً بها ,, فالبعض تجده يطرح موضوع دون ان يكون لديه هدف من ورائه ويحنما لايكون لديه هدف فلن يكون لديه اساساً قدره على الاقناع والتحاور بشكل منطقي مع الآخرين
وماطرح موضوعه الإ لحاجه بنفس يعقوب !!!

عموماً استاذي الفاضل الحل يبقى بيد كل عضو فــ الالتزام بقوانين واسس النقاش واحترام وجهة نظر الطرف الآخر مهما كانت معارضه له والتغاضي عن جدال من كان في نيته الدخول لــ حلبة مصارعة الكلمات حتى لايمتد الموضوع ويصبح النقاش لانهايه له
_ تفادي اسلوب التحدي وسكب الموضوع في قالب شخصي بحت يضم الوان باهته من الاستهزاء والتجريح والتقليل من شآن الآخرين واستفزازهم ...

اختلاف الرآي لايفسد للود قضيه
وقال تعالى " وجادلهم بالتي هي احسن "
وقوله تعالى : { وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِلْعَالِمِينَ }
أدله كثيره وأمثله واقوال تطرقت لمعنى الحوار والنقاش نتكلم عنها ونذكرها ولكن للاسف لانؤمن بها ولانطبقها ..

يقول الحافظ الذهبي :
( إنما وضعت المناظرة لكشف الحقِّ ،
وإفادةِ العالِم الأذكى العلمَ لمن دونه ، وتنبيهِ الأغفلَ الأضعفَ ) .
هذه هي الغايه من الحوار والنقاش ومن اراد الوصول اليها عليه فقط
أن يرتقي بذاته ...........


عوفيت استاذي وسلمت

__________________________________________________ __________
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته
طرح قيم أشكرك عليه من الجيد معرفة رأي الأعضاء و استشارتهم من الملاحظ ان مواضيع النقاش التي تحدث بها مشاكسات غالبا تنتهي بغلق الموضوع و هذا قد يضايق صاحب الموضوع الذي تعب في كتابته و الذي يأمل مثل غيره بنقاش مثمر و بناء
لكن ان حذفت الردود المخالفة فقد يكتب المخالف غيرها وينتهي الامر بتوقيفه لان البعض يحول النقاش لحلبة صراع لا يقبل بالخروج منها منهزما
برأيي من الصعب إلزام المخربين بآداب النقاش ولا يوجد سوى حلين اما تطنيشهم حتى يعرفوا قدرهم او محاربتهم من جميع المناقشين بالتي هي أحسن ستكون هناك حروب طبعا لكن مع الوقت لا بد ان يردع المخالف لانه سيجنب نفسه مواجهة خاسرة
فكرت باقتراح أيضاً ربما يكون مثمرا و هو ان تختار الادارة عضوا يكون مراقبا على قسم النقاش مدة أسبوع يتابع فيه كل الردود ويناقش المخالفين يتصرف بمعرفته


من يريد ان يضع له بصمة بقسم الحوار فلايبحث عن
ــ ان يشكر
ــ ان يذكر
ــ ان يشهر
بل يعمل بصمة لكي يؤجر
.
.
هناك من يرى الحوار انه شات
وهناك من يرى ان الحوار سوالف
وهناك من يرى الحوار انه تنفيس
وهناك من يرى ان الحوار فرد عضلات بلغة همجية
وهؤلاء جميعهم نضعهم في أطار (الفآرغون هم الأكثر ضجيجآ)
.
.
انا ارى ان كاتب الموضوع هو من يجعل مسار موضوعه ثقافي يسير في صلب فكرته
وقد نجد من يتطرق الى جوانب اخرى تعطي آبعاد ثقافية للفكرة وهذا امر ايجابي
فكاتب الموضوع بما انه طرح فكرة فهو المحاسب على ان يسير وفق فكرته ومن يخرج
عنها لايجاريه او حتى يحاوره من حقه ان يوضح له حتى لايتشعب الموضوع ويصبح
شات او بدون فائدة
.
.
هناك قواني وانظمة الواجب الالتزام بها وغالبآ لايتم تطبيقها بسبب الفهي الخاطئ
في مفهوم الحرية وبأن تلك القوانين تقيد الحريات تبرير حتى يجد لنفسه منفذ ويتشعب
بالموضوع ويكتب مايشاء او يفرغ مايريد وتحت بند (حريتي )..(لاتقييد للفكر في الحوارات ))
.
.
الحوار لابد ان يكون بنكهة المهنية وبطعم الانتاجية
ان تكون المهنية في الفكرة والمضمون والانتاجية
في رايك ورؤيتك حول الفكرة هنا نجد حوار عقلاني منطقي
.
.
ان نطالب الجميع بنسب عالية للحوار فنحن قبل ذلك نؤمن بمايلي
ــ الاختلاف في الاعمار
ــ الاختلاف في العقول
ــ الاختلاف في الثقافات
ــ الاختلاف في الرؤيا والفهم للفكرة
اذن النسب ترتفع او تنخفض فالامر طبيعي جدآ
ان نجد تحول نسبي عن المضمون هنا برضوا طبيعي
لاننا نعذر من يفعل ذلك وتحت (بدون قصد)(محاولة )(تعلم ) وهكذا
اذن لابد ان نتحاور بفكر بداخله المرونة والسلاسة الفكرية والتي تعكس
اولآ
ــ احترام الفكرة واحترام صاحب الموضوع
ــ احترام الراي والراي الاخر
ــ التقييد بأخلاقيات وادبيات الحوار
ــ الرقي في اختيار الالفاظ والكلمات
ــ ايصال الراي بشكل واضح وسلس
ــ اعطاء فرصة كبيرة في فهم الراي الاخر على الجانب الايجابي
ــ عدم تأويل الفكرة او الردود بحكم (وش تقصد)(شخصنة )(تصفية حسابات)
ــ الدخول في الموضوع من أجل الحوار الراقي للفكرة وليس بسبب الكاتب وواقعه
ــ الابتعاد عن التحزبات او لتشجنات بالحوار فالهدوء مطلب
من يلتزم بكل ذلك كحوار له وعنه او كحوار في مايتم طرحه بالقسم سوف نجد قسم
رائع واقلام نستفيد منها ودومآ نحن نسير للأمام وبشكل ايجابي رغم وجود السلبيات
ولكن الكل يتعلم من الاخر ويكتسب من الاخر حتى نرتقي بأنفسنا
...
غالبآ بقسم الحوار في المنتديات نجد مايلي :
ــ المواضيع الخفيفة الدسم ثقافيآ تجد قبول وتفاعل وهي غالبآ ساحة للسوالف
ــ المواضيع الكاملة الدسم ثقافيآ لاتجد قبول وتفاعل وهي غالبآ تعطي فكر وثقافة
لذلك مهم ان نطرح المفيد ونبتعد عن المواضيع التي يراد بها المشاكل
او تلك المواضيع التي بداخلها تجاوزات اخلاقية سواء على عضو او بلد
او المواضيع التي لاتعطي قيمة وفوائد للقارئ
فنحن من يحدد مسارنا الثقافي ومن يرسم واقعنا الحواري وعن طريق اقلامنا ونزفها
نتعلم من بعض
ونستفيد من بعض
ونتسامح فالاخطاء واردة
ونتغاضى عن بعض الاخطاء
ونكتب بنفس صافي ونقي ونرد بذلك
نتقيد بالفكرة والمضمون ونكتب حولها وفيها
لاننظر الى الكاتب ومن هو وماذا فعل وماذا كتب في ذاك الموضوع
نجعل القسم يشتعل بالفكر والثقافة ونحن من يحركه ويتفاعل بداخله
شاكر لك